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采访/撰文：崔可伊 图：韦恩

在采访韦恩之前，翻看了他的微博。接着，就如同大多数人那样，由于他的好身材和好厨艺，瞬间变成了迷妹。采访约在了北京三里屯的一家咖啡厅。没过多久，看到一个大男孩骑着共享单车，挂着耳机，身着灰色运动装，停在了门口。因为之前看到的大多是露肌肉的照片，所以当他穿得太严实时，反而不太敢确认。

High点极低

为食物讲故事的上班族

三年前，韦恩最初是个厨艺方面毫无经验的人。之后他拥有了自己的房子，购置了烤箱，还购买了一些自己喜爱的厨具。接着他开始逐步进行研究。从最为简单的早饭开始做起，逐渐能够满足他和他的室友的饮食需求。到了周末，他还会邀请朋友来到家里，展示自己的厨艺。

除了日常饮食之外，韦恩对所有有趣的食物都想尝试。因为他生在桂林，那里除了米粉外，没有太多好吃的东西。他家并不富裕，他的母亲也不擅长做饭，而且她工作还很忙，所以他对于食物的喜好点非常低。韦恩和四川、湖南的朋友一起出国旅行，朋友常常吃不惯当地的食物，他们认为最好吃的就是川菜和湘菜。韦恩对各种食物的接受程度较高，他做饭时各国料理都想尝试。他喜欢把食材换成家门口菜市场能买到的，比如把西餐里的奶酪换成豆腐，把牛奶换成豆浆，还用味增来腌制食物。“我会用亚洲的口味去包装那些原有的食谱，这是乐趣所在。”

后来韦恩有了将这些乐趣记录下来并与更多人分享的想法，于是就有了公众号“造洋饭书”。“造洋饭书”原本是中国第一本西餐烹饪食谱。中国人对于西餐的第一个概念被称为“洋饭”，韦恩觉得这个名字很有意思，就借用了它。

韦恩被认为是胸肌最大的美食作者、自由料理人、全球一线美食博主等。然而，他自己表示：“我只是一个上班族，以认真吃饭为准则，在研究食谱，诚实地写一些餐厅指南，喜欢为食物讲故事。”

把吃饭当爱好

不差钱的当红美食博主

在如今的自媒体时代，美食博主已不再是稀缺人才，甚至有些过剩，以至于被大众淘汰了一批又一批。或许你会好奇，韦恩是怎样保住“当红美食博主”身份的呢？韦恩半开玩笑地说，官方的说法是他找了一条与众不同的路，具有自己的原创性。而实话实说，就是他比较有钱！笑过之后他解释说：“吃饭是人的需求。然而，它真是一个很花钱的爱好。”韦恩平时的恩格尔系数非常高。试菜的餐厅，便宜的要五六百，贵的有两三千，还有四五千的。如果到别的地方吃饭，不仅要支付美食之旅的费用，还要支付机票和酒店的费用。

你或许会对他这样做是否值得产生质疑？他自己否定地说道：“肯定是不值得的！直接点外卖就好了！然而，我并不将那些餐厅当作解决三餐的途径。”韦恩认为享受做饭的过程，以及去尝试一些新的餐厅，与为了填饱肚子而点外卖是两种不同的需求。那些餐厅的情况有点类似看演唱会。因为我完全不清楚厨师将会端出什么样的食物，就如同我不晓得陈奕迅下一秒会以何种造型现身一样。同样是怀着好奇心和惊喜，然而看演唱会依靠的是你的眼睛和耳朵，而吃东西依靠的则是你的舌头和嗅觉。

不要以你的爱好去谋求钱财。然而，每个人都应当拥有一个值得为之投入金钱的爱好。

对于这个花钱的爱好，韦恩不太敢把价格如实和外婆分享。之前韦恩去上海吃了一家米其林餐厅，那时他就萌生了一定要带家人来这里吃的念头。他猜想外婆一定会喜欢，因为这家餐厅选用的食材都是外婆熟悉的，然而又是她没见过的做法。带外婆去上海玩时，就顺理成章地带着外婆摘到了她的第一颗米其林星星。外婆初次品尝这种一人一盘的套餐，然而她却不停地往韦恩的盘里夹菜。或许所有的外婆都是如此，她们认为我们始终在长身体。不过，最终韦恩还是不敢将那餐的价格告知外婆。尽管他想要对价钱有所隐瞒，但就是希望能带家人尝遍所有美食，这或许和外婆一直给韦恩夹菜的心情是一样的。

一直在聊像米其林这样的高级餐厅，不知不觉就产生了韦恩吃不吃路边摊的疑问。韦恩很快回答道：“当然吃啦！米其林很容易遇到不好的情况。有时候你吃米其林会觉得，哇~这个真好吃，就像路边摊一样美味。然而，在路边摊几块钱就能吃到的东西，你却要为它支付近千元。但你要有这种敢于尝试错误的精神。”有的美妆博主会去尝试一些不好用的东西，这样她才能为大家拔除杂草般地指出那些不好用的东西。

把餐厅当景点

我的旅行不需要那么多奇遇

现在许多人都很推崇“说走就走的旅行”，期望在旅行途中遇到奇遇，然而韦恩却并非如此：“我在旅途中的每一步都是经过精心安排的。”他会提前三个月预订餐厅，提前两个月预订机票，提前一个月预订酒店，一切都按部就班地进行。“我并不需要那么多的奇遇，我只需要知道旅途中的第二天要去这家餐厅，第三天要吃到这个东西。”

韦恩会将餐厅像景点那样纳入行程。起初，他会把行程安排得很紧密。但后来他发现，那些餐厅吃多了会让人感到疲惫。毕竟连续看三天演唱都会让人体力不支。所以，韦恩现在一趟旅程只会预订三家餐厅，其他的就吃个路边摊就可以了。

你心里或许已经产生了疑问：“为什么吃饭会累？”韦恩之前在曼谷的排名亚洲第一的餐厅用餐，需要在餐厅里花费 3 到 4 个小时来体验。大家不要将此视为单纯的吃饭，厨师会想尽办法在每道菜中融入他的创意和灵感，其实就如同看春晚、看电影以及看展览一样。有些餐厅会将菜单制作成带有故事线的物品。Fine 或许是所谓高端餐饮所呈现出的接下来的一种趋势。

做饭的灵感来源于旅行

做厨师是比做音乐人更酷的职业

韦恩很坦诚地与我们分享他的旅行经历：“我偏爱去那些很热门的城市。我认识的很有本事的朋友都去不丹、印度、冰岛等地。我觉得他们是在大城市待久了，才去寻找心灵的宁静。而我呢，就是村里的孩子，山山水水的景象我已经看了十几年，都看腻了，所以我就喜欢去大城市，喜欢去纽约，喜欢去伦敦、巴黎、悉尼这样的地方。”

旅行能给韦恩研究食谱带来很多灵感。他每到一个城市游玩回来，都希望用自己的方式去复制当地的料理。例如，他在加州品尝到的夏威夷料理，是将生鱼肉与米饭搅拌在一起。他对其进行改良后，将其命名为“美版黄焖鸡米饭”。

韦恩通常会在两段工作之间稍作休息。23 岁时，他在越南度过了一个间隔月。那时为了省钱，他乘坐 Open Bus 往返于各个城市。夏天的车上没有空调，他浑身是汗，与欧美人一起挤在车的通铺上。如今回想起来，那对他而言都是噩梦。“尽管住宿环境很糟糕，我还被偷了钱，但抛开这些不谈，越南的食物我很喜欢。”

越南人会制作龙虾。他们很善于用独特且实惠、带有街头气息的方式来处理那些非常高级的食材。由于越南曾是法属殖民地，所以他们的食物保留了法式的韵味，但又不是那种很庄重的法式。法国人会吃法式长棍面包，越南人也会吃。并且他们会在法式长棍面包里夹猪耳朵、夹红烧肉，从而做成越南三明治。越南人很喜爱坐在路边进食。大家会蹲在矮脚凳上品尝咖啡。他们没有装修的需求，也不需要网红店。然而，我认为这样的氛围极具吸引力。

我想以后若开餐厅，会是这样的风格。我会做西餐，不过不是那种很严肃的西餐，或许会添加亚洲元素。我想做出更具街头感、更有烟火气的食物。聊着天，韦恩不知不觉开始描述他以后餐厅的蓝图。我会更青睐临时餐厅的形式，即开 7 天的餐厅，在一周内推出一个菜单让大家尝试。如果效果不错，我出去玩一圈后回来，要是有了新的灵感，就更换一个地址再经营一两周。

听到韦恩的想法后，第一个念头是觉得可能很难订到位置。他一本正经地解释说：“我发现网红餐厅通常只火一个月，如果只能火一个月，那我就开一个月。”说得很有道理，让人无法反驳，那就只能期待了。

韦恩计划在今年开展一个与食物相关的间隔年。他满怀期待地将自己的美食目的地与我进行了分享。

澳洲是其中之一。他留意到澳洲的自然生态系统与我们不同，进而导致食材也差异显著：“近两年来，有些知名厨师会前往澳洲去探寻那里的新食材，我也希望能学习一下高端餐厅对新食材的运用方式。澳洲的咖啡店水准相当高，他们都具备开火做饭的能力，菜单也很出色，所以澳洲在这方面也是世界领先的。”

第二个是北欧。我预感到冰岛的海滩上已经站满了人，其中有美国人也有中国人。丹麦哥本哈根的『Noma』餐厅连续三年获得全球 50 家最棒餐厅的冠军。这引领了一大批北欧年轻的餐厅和主厨参与到“新北欧美食运动”中。因此，北欧的年轻人觉得做厨师比做音乐人更酷。韦恩很想尝试一下北欧料理，这种料理自成一派。他对北欧料理的味道并没有抱什么期待。

韦恩的第三个目的地是南美。南美的食物看起来很平价。似乎没有人认真推介过南美的美食。然而，在韦恩眼中，他们的食材很特别且很有冲击力。同时，南美人对于香料的运用也是韦恩很想去学习和体验的。

消除刻板印象

曼谷不仅有冬阴功

在与韦恩聊天时，他多次提及“刻板印象”一词。此词近期被提及的频次较高，对于吃饭方面的刻板印象，韦恩也想要为其说些公道话。

谁说做饭一定要给别人吃？韦恩写的美食，不仅仅是希望大家能填饱肚子，也不是仅仅为了考虑今天晚上吃什么，或者只是为了养活亲人朋友。他希望那些食谱，当你自己去做的时候会觉得很爽，你能够从中获得乐趣，而享受这个过程是最为重要的。

有人认为爱吃的人就不能身材好，然而韦恩用他的身材向你证明，这只是一种刻板印象。他说：健身的人会比普通人更注重饮食。那些教导大家只吃沙拉喝酸奶的说法是假的。应该吃肉，以补充蛋白质，从而增加肌肉的量，因为肌肉每天能帮你消耗大量的热量。女生吃无油的食物不太好，油脂不会转化为脂肪，只有米和面会转化为糖原，糖原储存后才会变成脂肪。

大家认为去吃米其林就一定要端坐着吗？“米其林”与“路边摊”这两个概念，在我们的印象里似乎是完全对立的餐饮模式，路边摊在大众的印象中或许会更随意些。但韦恩表示：“如今其实已不是大家穿着西装去吃米其林的时代了。”米其林餐厅允许你穿着短裤进入，也没有很严苛的餐桌礼仪，更像是一个……去年《米其林指南》为新加坡牛车水的一个路边摊点亮了一星。米其林知晓要去迎合现今年轻人的口味。好的食物未必在高级餐厅，然而高级餐厅能给予你的是你此前未曾体验过的体验罢了。

文青不一定非得吃牛油果。在社交网络中，对于吃饭这方面最显著的影响当属牛油果了。周末打开 ins 时，大概能看到 100 多颗处于不同滤镜下的牛油果，仿佛有一种要将全球美食口味统一起来的趋势。韦恩称在加州以及墨尔本这类 极为盛行的城市，人们都喜爱食用一种味道极难吃但拍照却很好看的东西，这种东西叫做“ ”，它是由两片面包铺上切片的牛油果，再撒上少许海盐构成，然而却能卖到 10 美元！

其实现在 ins 上的博主已经察觉到，大家的玩法太过相似了，应该分散一些。现在有一个美食趋势，那就是在缩小地域范围的情况下发现美食。现在去国外吃饭，不会再笼统地说中餐馆了，在纽约，店家会明确告诉你这是一家川菜馆，是一家重庆江湖菜。我认为这样很不错，大家应该多去展现家乡菜，让美食更加多元，从而从 ins 的统一中分离出来。

不是说去曼谷就只能吃泰式炒粉。我们对于城市多少会有一些刻板印象。一提到曼谷，大部分人首先想到的就是大皇宫，接着想到的是夜市，然后想到的是水上市场。去曼谷一定要品尝泰式炒粉，要吃芒果糯米饭，还有咖喱、冬阴功等。这次韦恩创作的《造洋饭书 - 曼谷美食》的穷游锦囊，就是期望在饮食方面给大家展现一个与众不同的曼谷，让更多人看到曼谷更加国际化的一面，以及在美食上的更多可能性。曼谷在亚洲的开放程度仅低于东京，并且曼谷在美食方面可以说是全球性价比最高的。如果你认为在曼谷吃路边摊的价格都比中国低，那么，同样地，曼谷的高级餐厅比北京和上海都要实惠很多。曼谷有很多高级餐厅的价格仅为两三百元。像亚洲排名第一的餐厅，人均 800 元且有 25 道菜。而同样标准的餐厅在美国，人均一定要 1500 元以上。

其实每个领域的从业者都有责任为他人消除刻板印象。比如韦恩，他会去试吃那些高级餐厅并进行记录，这样能让更多人更接近米其林；他还研究各国料理的食谱，能让大家体验到食物的更多方面。只有认真吃饭，才会有足够的力气好好生活啊！

对 话 韦 恩

Q：最拿手的一道菜？

喜欢烹制慢炖的菜肴，尤其在冬季。周末七八点便起身开始准备，到十二点开始炖煮。借助普通的铸铁锅，一直炖到四五点。朋友到来后便可享用！像红酒炖牛肉、慢烤一只鸡、炖一个猪蹄或者羊肉，我觉得这些都很美味。还有比较快捷的，大概 20 分钟左右，自己炒制意面酱，放入一些贝壳再加上白葡萄酒也很好吃。

Q：对于吃饭拍照这件事你怎么看？会加滤镜吗？

我很喜欢拍照，也很在意摆盘。我希望食物在盘中能呈现出好看的样子，会在做饭过程中设想它应摆在 4 分之 3 处，或者点缀些香草。但我有个原则，绝对不会在盘子之外摆放其他东西。如果只有一个牛角包，就不要在旁边摆本杂志再插朵花。我之前会加滤镜，现在则只是稍微调整一下亮度。我推荐用自然光来拍摄。因为用自然光拍摄，食物会呈现出非常自然的状态。所以我的餐桌就放在了落地窗旁边。而如果加上滤镜，食物就会变得奇怪。国外那些高级的美食博主，他们拍摄时都不会加滤镜。

Q：吃米其林能吃饱吗？

之前吃法餐是三道式，现在大家都往 10 道、20 道、30 道去做，甚至还有夸张到 40 道的。想吃碗盖浇饭一般在 10 到 20 口之间，而米其林给的分量是 30 口，这个分量其实挺多的，是能够吃饱的。

Q：有没有一直很想去吃但一直没有吃到的餐厅？

特别多，大概有 20 家吧。上次去纽约时，经过一家餐厅，我站在其外面。这家餐厅大概每位要 500 美金，我根本吃不起。我当时站在门口想：“天啊，我何时能去啊！”我现在应该可以去了。会慢慢在列表上把这些餐厅都勾掉，可勾掉后又会有新的挤进来。

从全世界范围去看，你认为最好吃的一个城市是哪里呢？倘若要用一道菜来形容这个城市的话，你觉得会是什么呢？

对于中国的城市而言，广州的食物十分美味。在国外，东京在传统食物的保存方面做得非常好，并且日本人对外来食物的接受度很高。在全世界范围内，做法餐最好吃的，第一名是法国人，第二名是日本人；做意大利餐最好吃的，第一名是意大利人，第二名是日本人；做中餐最好吃的，第一名是中国人，第二名是日本人。我去日本从不做功课，随意品尝食物，大多都能带来惊喜。若要形容东京，那就是拉面。一碗面看似普通，却有着诸多变化方式，在一个碗中，其丰富程度和创新度令人难以置信。

Q：出国旅行都会带像厨具之类的纪念品嘛？

看到好看的盘子，就会忍不住买餐具。我现在的朋友知晓我喜欢做饭，会给我带一些调味品。有的米其林餐厅会把印有厨师签名的菜单当作礼物送给你。

Q：你会接餐厅的广告吗？

不会写网红餐厅。那些美食营销号的文章，其实都是收了钱的。我挺佩服那些小编，他们能把一个火锅写得神乎其神。我写的餐厅菜品，都是我之前没见过的。每道菜都有梗，或者用了一些在地的食材，采用了新奇的手法，必须要有可以说的点。我不需要靠写餐厅赚钱，我是靠写餐厅花钱的。

Q：你做美食博主的目标是什么？

开玩笑称自己为一线美食博主，我正处于学习阶段。我既不是蔡澜，也不是知名厨师，但“造洋饭书”记录了我的一个历程。我有想要出一本书的想法，想讲讲我在家招待朋友的方式，写写我融合中国风味的各国料理。

由韦恩撰写的

《造洋饭书-曼谷美食》穷游锦囊

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